— Mi invitado de hoy arrasa desde los 19 años. En su caso, el término "niño prodigio" se queda corto. En 2013 ganó el Main Event de las WSOP Europe, y en total tiene 5 brazaletes de las World Series. Sus ganancias en torneos suman $54 millones, y eso que sólo juega Hold'em. Adrián es uno de los rivales más difíciles con los que me crucé en las mesas. ¡Bienvenido al podcast!
— Gracias por la invitación.
— Jugamos juntos todo el tiempo, pero no sé casi nada sobre tu carrera. ¿Cómo conociste el poker?
— Jugaba a las cartas con mis padres desde niño, y conocí el poker a los 16 años. Lo vi en la televisión y enseguida entendí lo apasionante que es este juego. Empecé a investigar más y descubrí que hay jugadores que ganan dinero con esto de forma constante.
Pero era demasiado joven para jugar, así que de los 16 a los 18 me dediqué sobre todo a la teoría.
— ¿Ni siquiera jugabas online?
— Sí, sí, jugaba SNG y cash hasta NL200. Pero era más bien para practicar. En ese momento no me interesaba ganar dinero. Mi objetivo era prepararme lo mejor posible para jugar en vivo cuando cumpliera 18. Estudiaba 8 horas al día. Compré todos los libros de poker que había en ese momento y los leía en plena clase en la escuela. Una vez un profesor se dio cuenta y me los quitó. Siempre tuve buenas notas, pero empeoraron un poco cuando descubrí el poker. En resumen, me enamoré del poker a primera vista y lo sigo amando hasta hoy.
— ¿Cuál es tu libro favorito?
— Every Hand Revealed, de Gus Hansen. Lo releí dos o tres veces. Ahora Gus y yo estamos en el equipo de Winamax, nos acercamos más, cenamos juntos a menudo, y le dije que su libro influyó mucho en mi carrera.
— En el proyecto de Winamax "En la Mente de un Pro" hablas de estrategia con bastante franqueza. Cuéntanos más sobre eso.
— Se elige algún torneo grande y se graba en detalle todo el recorrido de uno de los embajadores de la sala. Sobre mí ya salieron tres o cuatro episodios. Uno de los torneos, de hecho, fue el Main Event del partypoker MILLIONS en Bahamas, que gané. El torneo duró seis o siete días, y grabaron absolutamente todas mis manos desde el Día 2.
Sí, tienes razón, comparto lo que pienso con bastante franqueza; se podría decir incluso que revelo algunos secretos. Pero creo que promocionar el poker es una de mis obligaciones, y no conozco una mejor forma de hacerlo.
— En el fondo, es lo mismo que hizo Gus Hansen.
— Sí, ni siquiera lo había pensado. Sólo que él lo hizo en un libro y nosotros en video.
— Volvamos al pasado. ¿Cómo fuiste subiendo de límites?
— Muchas veces hice depósitos de $50. Una vez logré subir hasta $3k e incluso hasta $6k, pero las dos veces después lo perdí todo. Quería jugar más caro y no le prestaba mucha atención al manejo del bankroll. Cada vez que perdía el bankroll, me castigaba durante uno o dos meses: no jugaba nada y sólo estudiaba teoría.
No logré ahorrar una cantidad de dinero decente. Cuando cumplí 18, tenía apenas $1,5k, y con ese bankroll empecé a jugar NL25-NL50. Gané $500 en un mes y empecé a jugar torneos pequeños de $50-$100 en el casino más cercano. Tuve un upswing increíble: gané cuatro torneos en un mes y unos $5k. Me pasé al cash en vivo de $1/$2, $2/$4 y $4/$8. Subí muy rápido, porque los fields eran excelentes. En tres meses gané unos $20k. Jugué el primer torneo de $500 de mi vida, volví a ganar y me llevé $30k. Justo después jugué mi primer torneo de $1k, también lo gané y me llevé $100k. Con un bankroll de $150k decidí que iba a jugar de forma profesional y me mudé a Londres. Empecé a grindear online y a viajar a las series grandes. Eso fue a principios de 2013, y en octubre gané $1M en el Main Event de las WSOP Europe. Por supuesto, era el primer torneo de $10k de mi vida.
Obviamente, al principio de mi carrera runneaba de forma increíble, pero también mi nivel de juego era algo más alto que el de mis rivales. No hablo de los torneos de $10k, pero en los casinos españoles la gente hacía auténticas locuras. Está claro que allí casi nadie estudiaba teoría.
— Todos te conocen como uno de los high rollers más humildes. ¿Cómo lograste evitar las tentaciones cuando te cayó encima tanto dinero? Yo, por ejemplo, de joven hice bastantes tonterías y sólo con la edad me volví más sensato.
— Así me educaron mis padres. Siempre entendí que lo único que sé hacer es jugar al poker. Sí, se me da bien, pero eso no significa que sea mejor ni más inteligente que otras personas. Cuando gané un millón a los 19 años, no pensé en que ahora iba a vivir como un millonario, sino en que ahora podría jugar más caro. En el poker nunca tuve miedo de arriesgar.
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— Recuerdo que quise intercambiar porcentajes contigo en un torneo de $250k, pero te negaste y dijiste que querías quedarte con una parte mayor.
— Normalmente sólo intercambio con Juan (Pardo) y João (Vieira), porque trabajamos juntos en nuestro juego. Desde los 19 años me alcanza el bankroll para cualquier torneo, y no tengo miedo de poner más dinero propio.
— Tu negativa no me molestó en absoluto. Mi enfoque es parecido: últimamente sólo intercambio con Alex Foxen, con quien también estudiamos teoría juntos. Juegas high stakes desde hace más de 10 años. ¿Cuál es el secreto de tu longevidad?
— Como ya dije, el amor por el juego. Estamos siempre de viaje y pasamos mucho tiempo lejos de nuestros seres queridos. No me imagino cómo lo hacen las personas para las que el poker es sólo un trabajo. La estabilidad es una de las condiciones principales para una carrera exitosa. Con la edad cambian nuestros hábitos y nuestras prioridades en la vida, y es muy difícil mantener el foco en el poker. Pero para mí la carrera en el poker siempre estuvo en primer lugar. Creo que es una de las razones por las que sigo teniendo éxito. No descarto que dentro de diez años el poker pase a un segundo plano, que tenga hijos o que mi vida cambie de alguna otra forma. Pero por ahora sigo trabajando duro y voy a intentar ganar todo el dinero que pueda.
— En eso los jugadores de poker se parecen mucho a los deportistas profesionales. No eligen cuándo jugar: los partidos pueden ser en Navidad o en cualquier feriado. A nosotros también nos puede nacer un hijo el 6 de julio, y todos los años nos perderíamos su cumpleaños por el Main Event de las WSOP. ¿Consideras que el poker es un deporte?
— Sí. De niño jugaba al tenis 5 o 6 días por semana. No fui lo bastante bueno para jugar como profesional, pero pasé muchísimas horas en las canchas. Enseguida noté que los mejores jugadores no sólo se destacaban por su talento, sino también por su dedicación al trabajo. Llevé esa misma actitud al poker. Para ser mejor que tus rivales, tienes que trabajar más que ellos.
— ¿En qué más te ayudó la experiencia en el tenis?
— En la disciplina y en la psicología. Tienen una importancia enorme tanto en el tenis como en el poker. Creo que eso me da una gran ventaja sobre los rivales que no tuvieron ninguna experiencia deportiva. Del tenis también me gusta que no hay a quién culpar de los fracasos más que a uno mismo. En los deportes de equipo no siempre es así. En el poker solemos atribuirle todo a la mala suerte, pero yo trato de concentrarme en lo que puedo controlar.
— Seguramente recuerdas la discusión que planteó Daniel Negreanu sobre que entre los high rollers casi nadie juega de manera rentable. ¿Qué opinas de eso?
— En ese momento fui de los primeros en responderle a Daniel que sus cálculos estaban lejos de la realidad. Escribió que en high stakes casi todos gastan $10 millones al año en buy-ins. Es imposible: simplemente no hay tantos torneos. En un año, esa cifra la alcanzan quizás una o dos personas a las que les va horrible y tienen que hacer varios reentries en cada torneo. No niego que en buy-ins se van sumas astronómicas, sobre todo en los jugadores que no se pierden ninguna serie grande. Pero gastar una cifra de siete dígitos sigue siendo imposible.
— ¿Cómo ves el futuro de las series high roller? En los últimos cinco años el buy-in promedio no deja de crecer.
— Yo las juego de manera rentable, así que esa tendencia sólo me alegra. Cuanto más caro sea el torneo, mejor para mí. Incluso online, el último domingo gasté $100k en buy-ins. Cuando me mudé a Londres, el torneo más caro era el Super Tuesday de $1k, y todos lo esperaban cada semana con muchísimas ganas.
— Tengo la impresión de que en las series high roller todo el dinero lo ganan los diez mejores regulares, los fishes y los aficionados lo pierden todo, y el resto de los regulares apenas compensa un rake bastante alto. ¿Qué tan cierto es eso?
— En los torneos siempre fue así, incluso online. El top 10% del field se lleva todo el dinero, el 20% de abajo pierde, y los resultados del resto dependen del rake y de la varianza.
— ¿Qué distingue a los jugadores de élite del resto?
— Demasiadas cosas: las habilidades técnicas, el conocimiento de los tells, el control de las emociones, la forma de pensar. Son demasiados factores en los que hay que superar a los rivales. Justamente por eso esta carrera nunca termina. Hace cinco años jugaba al más alto nivel y tenía buenos resultados, pero ahora juego mucho mejor que el yo de aquel entonces.
— ¿Qué opinas de los solvers? Escuché que no los usas para nada.
— Eso es una tontería, claro que los uso. En el poker moderno no hay nada mejor para trabajar en el juego. Hay jugadores que simplemente copian a los solvers y otros que los rechazan por completo: los dos enfoques están equivocados de raíz. El solver nos da una estrategia base, pero hay que saber aplicarla bien en la mesa. Muchos buenos jugadores tienen problemas con eso.
El jugador que memoriza las soluciones del solver suele perderse cuando se encuentra con líneas poco habituales, porque no juega contra máquinas. Una de las ventajas de los regulares de mi generación es que empezamos a jugar antes de que aparecieran los solvers. Primero aprendimos a leer a los rivales en la mesa, y después los solvers nos ayudaron a pulir nuestras habilidades. A algunos jugadores de la nueva generación eso claramente les falta. Una estrategia equilibrada no funciona contra jugadores que ni siquiera piensan en el equilibrio.
— ¿Cómo deberían trabajar los jugadores jóvenes?
— En el solver hay que trabajar el preflop y el flop. Es imprescindible estudiar con un coach, aunque encontrar uno bueno no es tarea fácil. También es importante encontrar jugadores con los que se pueda hablar de manos y de estrategia, a ser posible de tu nivel o más fuertes.
Casi toda mi carrera trabajé por mi cuenta, pero en los últimos años empecé a estudiar más con amigos.
A menudo veo manos de Juan (NdR: Pardo) que me parecen horribles. Él también me pregunta a veces: "¿Qué fue eso?". Analizar esas manos resulta muy útil, porque, en general, respetamos el juego del otro.
— Hace unos seis meses hablaba con un reg de high stakes y coincidimos en que Juan y Artur (NdR: Martirosyan) son claros favoritos a ir all-in el uno contra el otro en el primer nivel de cualquier torneo. Entre ellos juegan manos completamente locas.
— Sí, Juan tiene un estilo poco común, pero últimamente le está funcionando muy bien.
— ¿Cómo ordenarías por importancia la intuición y el conocimiento teórico en el poker?
— Yo no separo esas cosas. Todo está relacionado: cuanto más trabajamos en el juego, más experiencia adquirimos y mejor funciona la intuición. En el vacío, la intuición es sin duda muy importante, sobre todo en el juego en vivo.
— ¿Tus rivales más difíciles?
— Mis amigos Juan y João, porque son los que mejor conocen mi juego. Muchas veces las manos entre nosotros se convierten en una guerra de leveling. Hace un par de meses analizamos algún spot, ahora te encuentras en una situación parecida en la mesa y el tipo de enfrente sabe perfectamente lo que estás pensando. No es fácil.
— ¿Recuerdas alguna mano divertida contra ellos?
— Hay demasiadas. Contra Juan probablemente jugué más manos que contra cualquier otro rival. Me viene a la mente un bote de 4-bet. Ya no recuerdo los sizings exactos: preflop hice call con AJs, en el flop él hizo check-raise y volví a hacer call. En un turn que no conectó con nada, él fue all-in. Estaba seguro de que era un bluff, pero foldeé. Mostró la misma mano.
También hubo una mano en uno de los últimos EPT. En un bote 3-way hice un overbet en el river; Juan pensó unos seis minutos con A-high, pero, por desgracia, foldeó.
— ¿Tu momento más memorable en el poker?
— Tengo dos. El primero es la victoria en las WSOP Europe a los 19 años. Empecé el torneo con un bankroll de $300k y gané un millón jugando el 95% por mi cuenta. Cuando quedábamos 8, le gané un bote enorme a Shannon Shorr con ases contra reyes. Nunca en mi vida estuve tan nervioso como cuando hice el 4-bet preflop en esa mano. Después de esa mano me convertí en chip leader y jugué el resto del torneo mucho más tranquilo.
El segundo momento es la victoria en el Main Event del EPT Montecarlo. Cuando descubrí el poker, veía todos los EPT. Recuerdo que les decía a mis amigos de la escuela: "Algún día yo también voy a jugar uno así". Ni siquiera soñaba con ganarlo.
— ¿Tenías jugadores favoritos cuando veías esas transmisiones?
— Alentaba a todos los jugadores españoles que jugaban torneos caros. En ese momento no hablaba nada de inglés y consumía todo el contenido de poker en español.
— ¿Cómo aprendiste inglés?
— En la escuela tomaba clases particulares, mi mamá me repetía todo el tiempo que el inglés me iba a servir mucho en el futuro. Después me mudé a Londres, donde empecé a hablar sólo en inglés. Pero igual siento que no lo hablo lo suficientemente bien, teniendo en cuenta que vivo allí hace 13 años. Los idiomas siempre me costaron.
— ¿Qué les puedes aconsejar a los jugadores que recién empiezan?
— Aquí no voy a revelar ningún secreto. Jueguen mucho: el volumen es muy importante. Dediquen suficiente atención a estudiar teoría. Tengan paciencia: nadie les garantiza que los resultados lleguen en los primeros dos o tres meses. Los downswings y los momentos difíciles en el poker son inevitables; procuren que esos períodos los hagan más fuertes. El poker es una maratón, no un sprint. Si llegaron para ganar dinero rápido, lo más probable es que no les salga nada.
— ¿Y cuál fue tu peor downswing?
— Tuve un solo año en negativo en mi carrera. Después de un 2017 muy exitoso, se me juntaron muchas cosas. Intenté hacer negocios, backing, de todo, y terminé 2018 en negativo. En dinero, las pérdidas no fueron tan grandes, pero perdí en todo: perdí jugando, perdí en el backing y, además, fracasaron todas mis ideas de negocio.
Ese período resultó muy importante. Entendí que, cuando todo te va bien, hay que trabajar todavía más duro, no relajarse como hice yo. También entendí que no hay que dispersarse: siempre hay que concentrarse en una actividad, dos como máximo. Creo que, en gran parte, gracias al fracaso de 2018 los años siguientes fueron tan exitosos.
